?

Log in

No account? Create an account

arhivar_rus


АРХИВАРИУС

-журнал-


Previous Entry Share Next Entry
О "лунном грунте", добытом американцами.
arhivar_rus



Образец грунта, привезенный с Луны американскими астронавтами, имеет земное происхождение. К такому выводу пришла международная группа исследователей, опубликовавшая статью в журнале Earth and Planetary Science Letters.

У ученых вызвал сомнения образец номер 14321. Исследовав вкрапленные в камешек зерна циркона, специалисты установили, что порода образовалась в богатой кислородом среде - возможно, водной. Температура формирования циркона необычайно низка для лунной магмы: 771-810 градусов Цельсия. В третьих, минерал образовался при необычайно высоком для Луны давлении - примерно 6,9 килобар. На Селене подобные условия возможны на глубине 167 километров. Но если циркон сформировался так глубоко, как он попал на поверхность?

Характеристики образца 14321 типичны для земных магматических пород.
- Химический состав циркона в этом образце очень отличается от любого другого зерна циркона, найденного и исследованного в лунных образцах. И удивительно похож на химический состав цирконов, найденных на Земле. Образец также содержит кварц, что является еще более необычайной лунной находкой, - пишет соавтор работы Александр Немчин из шведского музея естествознания. На Земле же кварц - одна из наиболее распространенных горных пород.

Наконец, возраст лунного грунта около четырех миллиардов лет, что сопоставимо со временем образования наиболее древних известных науке земных пород.

Как это объяснить?

- Возможно, необычные условия смогли возникнуть на Луне очень локально и на короткий промежуток времени, а образец является результатом этого отклонения от нормы, - продолжает Немчин. - Однако более простое объяснение заключается в том, что образец 14321 сформировался на Земле и попал на Луну в составе метеорита, получившегося около четырех миллиардов лет назад при столкновении астероида с Землей. Оно сопровождалось выбросом земного вещества в космос и на спутник нашей планеты.

Если эта версия верна, то американцам ужасно, невероятно повезло - они летели на Луну чтобы взять образец земного грунта.

А может быть есть еще более простое, но менее экзотичное объяснение этого феномена?

Как, скажем в случае с образцом лунного грунта, хранящегося в голландском музее Рейксмюсеум, который на поверку оказался куском окаменевшей древесины.




Эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006 году. Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского университета. Американское правительство никак не прокомментировало ситуацию.

Версию того, что окаменевший кусок земной древесины попал на Луну вследствие выброса земного грунта на поверхность Луны тогда как-то постеснялись озвучить.

Но и про откровенный фейк и тогда не говорили, и никто сейчас не упоминает. Потому что всё ясно.

***


promo arhivar_rus february 9, 2013 19:25 23
Buy for 250 tokens
(читать далее)

  • 1

Re: образец номер 14321весом меньше 2 граммов ?

Потому что остальной "потеряли"
В СССР на исследования дали около 50 грамм из 300 кг.
Сможете объяснить почему?

Re: образец номер 14321весом меньше 2 граммов ?

Я вообще бы если бы не имел лунного грунта , его никому бы не давал , не 50 граммов , не сколько . Зачем мне как заговорщику палиться ? Что? Кто то сомневался в том что Американцы были на луне и только раздача лунного грунта их убедила ? Много ты видел в интернете фотографий с Лунохода 1 или Лунохода 2 а где их лунных грунт ? и не возникают ли у тебя сомнение в том что СССР их запускал ?

Re: образец номер 14321весом меньше 2 граммов ?

Как заговорщику тебе необходимо предоставить доказательства твоего мнимого успеха. Лунный грунт это одно из таких доказательств. Поэтому не предоставление лунного грунта для ознакомления уже само собой может рассматриваться как доказательство того, что никто на Луне не был.
А вообще, как сказал Галковский, полёт американцев на Луну это вопрос политический. Поэтому тут важен не сам факт полёта на Луну, а признание этого факта другими. Так что летать в принципе не обязательно.

Re: образец номер 14321весом меньше 2 граммов ?

Как заговорщику мне нужно в первую очередь не предоставить свидетельств своего заговора. Поэтому раздавать лунный грунт , который лунным не является я могу лишь в том случае если других доказательств у меня нет .
Я привел пример с луноходом 1 и 2 которые СССР отправили на луну . Там доказательств действительного прилунения в разы меньше нет не лунного грунта , и количество фотографий в разы меньше . НО ведь эти факты не как не отвергают того факта что луноходы на луне были . Уберите у американцев лунный грунт и видеофотосьемку и фактов что американцы на луне небыли у вас тоже не будет . Грубо говоря не предоставь американцы грунт и фотки и у разоблачателей не осталось бы фактов доказать о том что американцы на луну не летали . Видео полета Гагарина нет , но это не ставит под сомнение сам полет .

Edited at 2019-02-01 09:30 am (UTC)

Re: образец номер 14321весом меньше 2 граммов ?

Ты не можешь не раздавать лунный грунт, потому что это то, что ты заявил в качестве свидетельства посещения Луны. Американцы что заявили? Слетали на Луну, провели эксперименты, собрали грунт и вернулись на Землю.
Потом такой момент. На ком лежит бремя доказательства истинности случившегося факта? На американцах. Поэтому если у американцев убрать грунт и видеосъёмку, то это означает, что это не у нас нет доказательств того, что они не были на Луне. Это означает, что у американцев нет доказательств, что они там были.
Насчёт луноходов и Гагарина. Эти события требуют меньше доказательств чем полёт американцев, т.е. людей на Луну. Т.к. сейчас люди успешно летают в (условно) космос, то следует, что когда-то это было совершено впервые. Это есть факт. Есть версии, что первый запуск человека в космос осуществила нацистская Германия. Но доказательств этому, а также признания, нет. И никаких контрдоводов тоже нет. Полёт Гагарина логично вытекал из всех проводимых исследований. Запуск спутника -> запуск собаки -> запуск человека. С луноходом та же история. Никаких препятствий для запуска космического аппарата сейчас нет, следовательно это должно было когда-то быть впервые. Также луноход на Луне логично вытекает из цепочки исследований. Запуск аппарата к Луне, облёт Луны, приземление на Луну, приземление и возвращение с Луны. Всё это не вызывает сомнений.
С человеком же на Луне возникают куча вопросов. Прежде всего вопросы возникают по поводу самой возможности появления человека на Луне в 1969 году. Потому что опыт длительных полётов появился уже после полёта. Проблема длительного нахождения в невесомости, разработка костюмов, тренажёров, питание и т.д. Всего этого не было на заявленный момент посещения Луны. Пресловутые пояса Ван Аллена опять же. Потом у американцев не было опыта возвращения с Луны в автоматическом режиме.
В общем, на момент полёта на Луну не было достаточных знаний и опыта для осуществления такой миссии.
А лунный грунт это уже вторично. В принципе 100 грамм возможно было доставить и в автоматическом режиме. Но американцы ведь заявили о сотне килограмм. Его можно было исследовать и исследовать, но его почему-то потеряли. Это как минимум странно, не находите?

Re: образец номер 14321весом меньше 2 граммов ?

. Вы ставите под вопрос прибывание лишь человека на луне . Говоря что полеты и приземление на луну возможны и доказательств не требуют . Тогда от этого и пляшите . ПОтому что по вашей же теории американцы могли спокойно прилететь на луну на автоматических станциях по типа наших , привести лунный грунт и выдавать его за доказательство прибывания на луне человека. Лунный грунт не является единственным возможным доказательством прибывания человека на луне . Доказываете что человек не может находиться так долго в космосе , выходить за пределы космического корабля . Докажете тогда и встанет вопрос что быть на луне американцы не могли .

Re: образец номер 14321весом меньше 2 граммов ?

Ну вообще-то это известный факт, что американцы на Луне до человека были. Взлететь с Луны они не смогли. И вот не имея опыта успешного возвращения с Луны они отправили туда людей. Простым языком можно сказать, что отправили на верную смерть. Доказательства невозможности длительного нахождения в космосе также всем известны. Союз-9, 1970 год, Андриян Николаев и Виталий Севастьянов, первый длительный полёт в СССР (дольше 5 суток) 18 суток, проблемы со здоровьем космонавтов при приземлении. Союз-11, 1971 год, 24 дня, Добровольский, Волков, Пацаев, приземление с летальным исходом. После чего СССР на три года забыл о длительных полётах. А у американцев всё зашибись. Всё с первого раза получилось, без испытаний. Только потом они на 8 лет о полётах забыли, и только в 80-е снова стали летать по 5-6 дней не больше.

Re: образец номер 14321весом меньше 2 граммов ?

— Поэтому не предоставление лунного грунта для ознакомления уже само собой может рассматриваться как доказательство того, что никто на Луне не был.

Я могу привести с Луны пять тонн грунта и никому его не дам. Из этого вы делаете вывод, что я не летал на Луну?! Богатые не дают вам денег — вы делаете вывод, что "на самом деле" денег у них нет?!

Re: образец номер 14321весом меньше 2 граммов ?

Ну если вы ведёте жизнь как гражданин Корейко и вдруг вам захочется сообщить миру, что вы миллионер, то вам, естественно, придётся предъявить свои миллионы в качестве доказательства. А если же вы ездите на Бентли и живёте в пятикомнатной квартире, то тут уж конечно мне придётся предъявлять доказательства того, что Бентли куплен в кредит, квартира съёмная, но с работы вас уволили и скоро выс выгонят из квартиры и отберут Бентли из-за неоплаты кредита.

Блин, я не пойму, неужели это так сложно? Вы опровергаете один частный случай примером другого частного случая, не сообщая в чём аналогия. А её нет. Американцы не богачи, которые не хотят давать нам деньги (т.е. грунт). Потому что мы этого достоверно не знаем. Весь спор ведётся вокруг этого, а вы уже утверждаете, что это факт установленный. Если вы не собираетесь приводить доводов в доказательство пребывания американцев на Луне, то смысла нам разговаривать нет.

На Луне кроме американцев никого не было. Никто достоверно не может установить, были ли американцы на Луне, т.к. никто не может на Луну полететь и увидеть их следы своими глазами. Ну точнее вроде как техническими возможностями обладают НАСА, Роскосмос и Китай, однако они этого делать не собираются, они просто признают этот факт по умолчанию. Однако на момент первого полёта никто не мог достоверно проверить. Надеюсь вы не будете с этим спорить? Значит для доказательства пребывания на Луне американцам необходимо было предъявить доказательства. Самый простой способ для рыбака, это показать рыбу, т.е. лунный грунт. Также можно предъявить фото и видео. Собственно, всё это американцы предъявили. И всё это вызывает вопросы. И грунт не тот, и фото/видео странное. К тому же в связи с открывшимися обстоятельствами (влияние невесомости на организм, пояс Ван Аллена) возникли дополнительные вопросы, на которые никто не хочет отвечать.

Re: образец номер 14321весом меньше 2 граммов ?

Американцы были на Луне. То, что они кому-то не дают лунного грунта, не доказывает, что они "не были на Луне". Это называется логикой. Точно так же предъявление лунного грунта не доказывает, что они собраны астронавтами, а не автоматизированной станцией.

Сейчас, в 2019 году, идёт новыйброс о том, что якобы китайцы не обнаружили места высадки американцев. Мало того, что сами китайцы ничего подобного заявить не могут, потому что прекрасно знают, что американцы были на Луне, так ещё в 2011 году зонд давно уже сфотографировал место высадки американцев:

https://ria.ru/20110906/431381845.html

6 сентября 2011,

Зонд LRO разглядел на Луне следы и рюкзаки астронавтов "Аполлонов"



Новые сверхчеткие снимки зонда LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter), сфотографировавшего места посадок лунных модулей 12-й, 14-й и 17-й экспедиций "Аполлон", позволяют разглядеть цепочки следов астронавтов, оставленные ими рюкзаки систем жизнеобеспечения, научные инструменты и даже мусор, сообщили журналистам представители миссии LRO.

МОСКВА, 6 сен - РИА Новости. Новые сверхчеткие снимки зонда LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter), сфотографировавшего места посадок лунных модулей 12-й, 14-й и 17-й экспедиций "Аполлон", позволяют разглядеть цепочки следов астронавтов, оставленные ими рюкзаки систем жизнеобеспечения, научные инструменты и даже мусор, сообщили журналистам представители миссии LRO.

Впервые LRO заснял шесть мест посадок лунных модулей в июле 2009 года. На тех снимках можно было увидеть только сами модули без каких-либо деталей, во многом из-за длинных теней от низко стоящего солнца. Их разрешение составляло около 1,2 метра на пиксель, а диаметр посадочных модулей составляет 3,7 метра - они занимают на снимках область в девять пикселей. Однако тени от некоторых из них протянулись на 20 пикселей.

Новую серию снимков LRO сделал 14-19 августа, когда аппарат специально для этого снизился на 30 километров. Всего аппарат провел на такой орбите 28 дней, и 6 сентября LRO вернется на свою плановую орбиту в 50 километрах над поверхностью Луны.
В частности, на снимках места посадки последнего "Аполлона-17" четко видны не только модуль, "припаркованный" лунный ровер и научное оборудование, но и цепочки следов астронавтов Юджина Сернана и Харрисона Шмитта. На снимках места посадки "Аполлона-12", помимо оборудования и следов астронавтов, видны хорошо отражающие свет кабели, идущие от центрального блока эксперимента ALSEP к двум отдельно стоящим инструментам.

>>>

Edited at 2019-02-02 08:51 pm (UTC)

Re: образец номер 14321весом меньше 2 граммов ?

>>>

"Эти снимки напоминают нам о фантастической истории "Аполлонов" и о том, что нужно продолжать исследовать Солнечную систему", - сказал директор планетологического подразделения НАСА Джим Грин (Jim Green).

Руководитель фотографического подразделения миссии LRO Марк Робинсон (Mark Robinson) в ходе пресс-конференции отметил, что на снимках следов "Аполлона-17" при желании можно разглядеть даже сидения лунного ровера и то, что его колеса повернуты влево.

"Кроме того, на месте инструментов ALSEP мы обнаружили неожиданно много объектов. Судя по всему, это остатки упаковочного материала и, возможно, куски защитного покрытия лунного модуля", - сказал Робинсон.

По его словам, темные объекты рядом с лунным модулем "Аполлона-17" представляют собой рюкзаки астронавтов, выброшенные после последнего выхода на поверхность Луны, и блок оборудования MESA (Modularized Equipment Stowage Assembly). Робинсон также отметил, что астронавт Шмитт помогал ему опознать объекты, которые на Луне оставил он сам.

На снимках мест посадки "Аполлона-12" и "Аполлона-14" также видны лунные модули, инструменты и цепочки следов. Как подчеркнул Робинсон, на снимке "Аполлона-12" видно, что третий и четвертый астронавты на Луне, Пит Конрад и Алан Бин, действительно смогли высадиться рядом с аппаратом Surveyor 3 и дойти до него, чтобы забрать некоторые инструменты.

"К сожалению, на снимках нельзя увидеть, сохранились ли флаги, установленные астронавтами, там видно только, что астронавты "натоптали" в этом месте... Но я бы предположил, что даже если они сохранились, их состояние очень плохое, поскольку за 40 лет они износились под воздействием ультрафиолета и радиации", - отметил представитель проекта.

Космический аппарат LRO был запущен НАСА в июне 2009 года. С его помощью ученые ищут источники ресурсов на Луне, составляют карту радиоактивности поверхности планеты и подробные трехмерные карты поверхности Луны, в том числе в ультрафиолетовом спектре, а также провести ряд других исследований.

За два года на орбите аппарат успел не только рассмотреть спутник Земли и найти на нем запасы воды, открыть разнообразные особенности рельефа, но и зафиксировать самую разную оставленную здесь космическую технику - от американских посадочных аппаратов серий Ranger и Surveyor до советского "Лунохода-2".


Re: образец номер 14321весом меньше 2 граммов ?

Сервеер привез эндцать грамм, как и наша Луна.

Re: образец номер 14321весом меньше 2 граммов ?


Какие образцы потеряли? ))

  • 1