arhivar_rus (arhivar_rus) wrote,
arhivar_rus
arhivar_rus

Category:

СВОЙ-ЧУЖОЙ. Еще немножко о русских . (в вопросах-ответах)

«Интересный текст, архивариус, спасибо за обстоятельный ответ. Как раньше, так и сейчас настораживает Ваша попытка верифицировать людей по признаку русский/нерусский – как свой/чужой… Где-то когда-то и даже совсем недавно мы это уже «проходили»… Но ничему из тех горьких уроков истории (своих и чужих) так и не научились (((«

Немножко не понял, что мы недавно «проходили». Мы проходили, что когда русские объединялись – они побеждали. Как только между русскими вбивали клин – их ломали, как те прутики из веника. Сейчас придумали и вовсе невообразимое, что русские якобы не существуют, в чистом виде. Любопытно, что подобное озвучивает Сам Президент страны, которую он, очевидно, не считает Русской страной. А я вот… и русским себя считаю и живу в Русской стране. Это как, непозволительно уже?

 

И.., какие-то странные вопросы, у Вас, ПТЗ, о том кого считать русским. Как будто есть такая проблема. Да нет её, и небыло никогда. Нет такой проблемы. Русский - это русский, а якут - он якут и есть, или китаец, казах, туркмен, грузин, молдаванин, азербайджанец, злой чечен ползёт на берег, или друг степей калмык, и ныне уже не такой дикий тунгус и т.д. и т.д. и проч. проч. И никакой путаницы никогда небыло. Да и не может быть. Отличается ли русский от таджика? Нет,… если Вы мне скажете, что не видите отличий внешних, физических - то я Вам не поверю. Также люди разных национальностей отличаются и «внутренне», «ментально,» - темпераментом, традициями, культурой, менталитетом. Что русскому здорово – то немцу смерть. И дело здесь не в лучшести или худшести этих отличий, а просто в том, что они есть, эти ОТЛИЧИЯ, есть. Мы разные и очень разные.  Кроме того, на подобные вопросы, я уже отвечал на том форуме неоднократно и подробно. Вы, очевидно, пропустили.
        Ну да ладно.
        "Русские - самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы (см.), малороссы (см.) и белорусы (см.); всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл. " (Брокгауз)
         Что-то есть непонятно из этой ссылки?
        Собственно РУССКИМИ сейчас называют только ВЕЛИКОРОССОВ, так уж сложилось после распада РИ в 1917 году усилиями пришедших к власти. Хотя и белорусы и украинцы относятся, и это совершенно бесспорно, к РУССКИМ, в общем смысле, прилагательном.
         Поехали дальше. Смотрим в том же Брокгаузе, конкретно, кого называли ВЕЛИКОРОССАМИ, тех, которых сейчас называют русскими.
        "Великорусы, (великороссы) главнейшее из трех русских племен (В., малороссы и белорусы), населяет центральные, северные, приозерные и приволжские губернии. Представляет особенности в антропологическом, лингвистическом, этнографическом и историческом отношениях."
         С этим тоже ясно, не так ли?

Теперь про нерусских. "Инородцы, - 1) вообще подданные неславян. племени.-2) В частности монгольские, тюркские и финские племена, стоящие на низкой степени культуры (сибирские И., самоеды, калмыки, киргизы, И. Туркестанского края и горские племена Кавказа); " Надо сказать, что в Российской Империи термин «инородцы» - темин официальный. Утвержденный законодательно.

Как мы видим из этого краткого терминологического экскурса в старые энциклопедии, в РИ никаких непоняток по поводу РУССКИХ и НЕРУССКИХ ни у кого не возникало. Русские в Российской Империи   хозяева своей собственной страны, господствующий народ. Россия – русская страна.

Дальше пошли... - посмотрим что пишут в БСЭ:
         Русские - Общая численность в стране свыше 129 млн. чел. (1970, перепись). В РСФСР Р. составляют 82,8% населения, в других союзных республиках - от 2,7% (Армянская ССР) до 42,4% (Казахская ССР). 68% Р. живёт в городах и 32% - в сельских местностях (по переписи 1959, соответственно 57,7% и 42,3%). За рубежом Р. живут главным образом в США, Канаде и европейских странах.
        Как видим, и здесь никаких непоняток нет. Вот в Казахской ССР, к примеру, проживало 42,4% людей, т.е. почти половина населения, которые отличали себя от казахов. Чем-то.
        Ладно. Вернемся к нашим дням. Пятая графа из паспортов исчезла. Но люди упорно называют себя и русскими, и казахами, и татарами, почему-то. Что вобщем ясно показала перепись населения. И люди легко себя самоидентифицироваом. Русскими назвало себя 80% населения. Не смогли с уверенностью назвать свою национальность что-то около 100 тысяч человек из 140 миллионов, в основном те, у которых родители, или бабушки-дедушки жили в смешанных браках.

Согласно статье 26 Конституции РФ "каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность". Если уж россиянину определять свою национальность позволяет конституция, то русскому, живущему в своей Русской стране, как говорится, сам Бог велит. Самоопределение – дело действительно субъективное, но и внутренние движения души должны иметь объективную, внешнюю основу, иначе речь пойдёт уже об исключениях или патологии.

Исследования говорят о том, что, русские как народ мало изменились за 10 веков. А и как факт - малые народы их окружающие - весьма серьезно порусели.

«На том же форуме этнически нерусские сторонний и ПИАР выражают вполне «прорусскую» позицию (как им это кажется)… - :)))»

Хм… собственно не вижу повода здесь ставить смайлики. Пиар – один из немногих здравомыслящих людей на том форуме и у него не «прорусская» а просто независимая и здоровая позиция в отличие от откровенно русофобских воззрений эмигрантского большинства. Сторонний не раз упоминал что мама у него русская. Ну…, человек и считает себя больше русским, чем корейцем. И хорошо. Почему я должен быть против? Впрочем, если бы он считал себя корейцем я тоже был бы не возражал. Мне важнее что человек говорит и делает. Если он на моей стороне – значит он «свой», если считает «врагом» - значит «чужой». А как Вы хотели? Это его (как впрочем и всякого другого человека) личное дело выбирать себе друзей и союзников. А так же женщину, религию, дорогу. ;-)

«Насколько я начитан в ЖЖ, тут даже Ваши единомышленники националисты к единому мнению не пришли – то ли им черепа циркулем мерить на предмет выяснения «русскости», то ли считать русскими вообще всех своих единомышленников – тогда прием в «русские» будет очень напоминать прием в члены КПСС… - :)))»

Любопытно, где это Вы и у кого из ЖЖистов читали от том, что они предлагают мерить черепа для выяснения «русскости». Насколько я читал здесь все подобные высказывания вторичны после заявлений (обычно это еврейская часть ЖЖ), что русских как народа вообще не существует и они, русские представляют собой помесь из татаро-монгол с угорофинами. А в общем в измерении черепов я не вижу ничего дурного вообще. Есть такая, знаете, наука «антропология». Которая конкретно изучает наружные признаки и отличия различных рас и национальностей. Есть у нее ответвления «краниология», «краниометрия» - главную задачу которых составляет точное измерение относительных размеров частей черепа, есть «остеометрия» выявляющая другие части скелета, конечностей и проч. -  все вместе это называется – «антропометрия». Вы полагаете, что эти науки надо отменить, как фашистское мракобесие? А всему человечеству слиться в едином «толерантном» экстазе? Дык ничего хорошего не получится из того мелтингпота. Результаты гибридного скрещивания по большей части отрицательные, если не проводится селекция. Возможно «культуртрегеры» и собираются вывести-селектировать  какую-то новую породу человеков, которых будет радовать, что помидор красный, что за ними присматривают, а на ночь они получат женщину, при условии что будут работать, и хорошо работать. И никакого комплекса неполноценности у них не будет. Разве может быть комплекс неполноценности у вола, оттого что он вол? (Вол – это быдло по-польски, для справки) Но мне лично такой расклад не нравится. Именно это и есть тот самый «обыкновенный фашизм». Весь этот мелтингпот – и есть замаскировный фашизм, цель которого вывести безликую и покорную расу рабов. Антропологический подход с изучением черепов и генная совместимость различных рас мне кажутся более продуктивным методом выживания человечества. Белого человечества, разумеется. Я сочувствую латиноамериканским пеонам, африканским пигмеям, австралийским бушменам и папуасам, но проблемы сельского населения липецкой области, которым подселяют на ИХ черноземы всякий сброд с бывших братских республик – волнуют больше.

Что же касается разобщенности «русского» движения – то это да, это имеет место. Но вода камень точит. И это всё - детские болезни роста. Если смотреть в прошлое, исторически, то русские всегда разом объединялись при внешней угрозе, и слабо реагировали на внутренние. Очень низкий порог чувствительности. Слишком толерантно-толстокожие. Ну уж, а если всё же объединились – то держись.

Да и слишком многие в сегодняшнем мире заинтересованы в том, чтобы русские были разобщены и пребывали в собственном якобы «многонациональном» прошлом как можно дольше. При помощи всяческих уловок, при помощи откровенных провокаторов, при помощи "новейших информационных технологий" (которые, вообще-то, стары как мир), при помощи той самой, что "нам поможет", заграницы.  Тщетно. Верёвочка не может виться вечно. Всё имеет начало, всё же имеет и конец. Рано или поздно, но России придётся определиться, придётся сделать выбор. Даже если Россия как государство, а русские как нация, будут оттягивать момент принятия решения, то их поторопит жизнь.

 Рано или поздно русские это осознают. Рано или поздно русские объединятся. Это неизбежно. Рано или поздно русские вновь захотят жить, оставаясь при этом русскими. У них просто не будет другого выхода. Рано или поздно они вновь захотят побеждать. Для этого им потребуется армия. Для армии потребуется оружие. Для того, чтобы это оружие выковать, им потребуются заводы и фабрики, для того, чтобы спроектировать оружие, им потребуются обученные специалисты, чтобы эти специалисты появились, русские изменят систему образования, для того, чтобы взглянуть на себя другими глазами, для того, чтобы описать новую реальность новыми словами, им потребуется изменить образ мыслей, им потребуется новая, отличная от нынешней, идеология. Идеология победителей.

«И еще один момент. Упомянутые Вами «люди без роду-племени» - что ЦЭ за птицы такие? Вот я, например, ну, с родом-племенем в буквальном смысле – всё в полном порядке… Этнически такой русский, что впору в пробирке заспиртовать и рядом табличку повесить «Homo-rusicus» - :)))»

Дык и не о Вас речь. Разве мы с Вами не об «эмигрантах» говорили? Припомните. Меня удивляют люди и даже «неевреи» вовсе, выросшие в России, в СССР, а переехав в америчку, скажем, ставшие еще большими совками, страшными американскими патриотами, со всеми из этого вытекающими. Вплоть до того, что их «коробит» русская речь, когда они ее слышат. Неужели Вы об этом ничего не читали?

«Идейно-политически ни к какому течению не принадлежу. То есть с западниками я славянофил, со славянофилами – западник - :))) В любой политической платформе вижу как зерна разумности, так и элементы безумия… При таком подходе все меня считают этаким «ренегатом Каутским»… (((: - Все политически озабоченные почему-то хотят, чтобы за ними и их лозунгами следовали безоговорочно, шаг вправо, шаг влево … (( Что делать в такой ситуации? Встать под чьи-то знамена? Но тогда рано или поздно (а скорее рано, чем поздно) придется кривить душой, восхищаться "нарядами" ГОЛОГО короля; равняться на «лидера», чей нравственный облик оставляет желать много большего, лучшего и совершенного; подвывать таким политическим лозунгам, от которых любого нормального человека сблевануть тянет… Да и не люблю толпу, тусовку, кучу... Любая толпа - сброд... Политическая - сброд вдвойне... Вот я и думаю: Может, лучше остаться самим собой?»

- Если вы не занимаетесь политикой - политика займется вами. Можно, канешна же, отстроится от жизни хорошим забором, ежели бабла хватает. Но мало кому удавалось. На самом деле никому. И никогда.

"Форумное общение – часть нашего времяпровождения, согласен. Но любое ли наше времяпровождение можно считать жизнью? Иными словами, несет ли в себе понятие «жизнь» некое смысловое содержание? …"

- Это смотря какую часть времени занимает "форумное общение". У некоторых людей времяпрепровождение и есть жизнь.

И смотря что за форум. Есть у форума, такого как ЖЖ , возможность превратиться в некое экспертное сообщество, к примеру. И не только в экспертное сообщество. Например, обсуждение Российской ОС, инициированное юзерами-депутатами.  Здесь мы наблюдаем что-то новое для России, а может, и глобальнее. Аналог коллективного мышления, не ограниченный узкими рамками и прикормленной командой "экспертов". Прозрачен весь процесс выработки решения. И - естественно, громадный плюс - прямая связь с представителем законодательной власти практически у любого.

«37-ми годам своей жизни я состоялся финансово, занял определенную социальную нишу (коей и доволен), и вместе с тем пришел к тому, что необходимо что-то ещё, что-то для души… Выводу, что патриотизм должен быть деятельным не только в сфере уплаты налогов, но еще и в чем-то ином… Но только не в сотрясании воздуха на митингах, и не в заполнении виртуального пространства заведомо лишенными смысла спорами с безликими персонажами… Жизнь – это то, что наполнено содержанием пользы … Пользы себе, своей семье, своей Родине, своим близким … И в первую очередь себе и своим близким … Только так – от блага для себя - к благу для всех, к благу для всей страны… Но никак не наоборот. Страшат меня все эти горящие желанием «осчастливить Россию» – разит от них «перегаром» безвинно пролитой человеческой крови … аж за версту разит… ((
Реально тобою найденный и ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, со всеми воинскими почестями похороненный боец – вот это реальная жизнь. Потому что ТАК НАДО. Потому что это отданный тобою Долг… А виртуальная звиздёшь и пугающая разве только ворон шагистика по тротуарам центра Москвы – это не жизнь. Это её бледный суррогат …»

Я немножко не понял, кого Вы имеете в виду, когда говорите о тех о которых «разит от них «перегаром» безвинно пролитой человеческой крови … аж за версту разит…»
Не припомню фактов, доказанных судом и следствием, убийства кого-либо вообще русскими националистами. Хотя СМИ об этом истерически вопят при любом убийстве какого-нить нацмена или политика. Как правило на судах «доказательства» рассыпаются в прах. Стало быть и говрить не о чем. «Но осадок остаётся». И если говорить о фактах – то скорее наоборот.  Убивают русских. И по отдельности. И скопом – по миллиону в год убыль. Ни одна война столько жизней не унесла, как «демократическая» перестройка и «шоковая терапия» врачей-джентельменов решившихся искоренить «совков» и вырастить новое поколение «пепси». «Терапией» еще нахальство имеют называть. Ети их мать.

 Что же касается Вашего, вне всякого сомнения, благородного увлечения поиском погибших. С одной стороны – это правильно. И вроде нужно. Но кому? Думаю в первую очередь Вам лично, может быть оставшимся близким, если Вы и этой частью работы занимаетесь. Христос по этому поводу так сказал, (Вы не обижайтесь, ПТЗ, ничего личного) – «Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов». Если человек умер – ему уже ничем не поможешь.

 «Виртуальная шагистика по тротуарам» … какая бы она не была виртуальная – это марш, демонстрация. Людей которым уже нечего терять, в отличии от Вас. Тех будущих русских солдат, ничем не отличных молодых людей, внуков тех же солдат, поисками который Вы занимаетесь сейчас. У всех своя война. И не могу сказать, что их «шагистика» пугает исключительно ворон. Меры, власть видя ту «шагистику», предпринимает беспрецедентные. Боится власть. Значит уважает.

Как Вы думаете, ПТЗ, за что боролись те люди, которых Вы ищете? - За свое будущее, не так ли? И эти  ребята, которые сейчас находят мужество «заниматься шагистикой», немотря на угрозы, милицейский произвол и дубинки - тоже борятся за своё будущее. И тоже против фашизма.

Subscribe

promo arhivar_rus february 9, 2013 19:25 23
Buy for 250 tokens
(читать далее)
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 30 comments