Top.Mail.Ru
? ?

arhivar_rus


АРХИВАРИУС

-журнал-


Previous Entry Share Flag Next Entry
СВОЙ-ЧУЖОЙ. Еще немножко о русских . (в вопросах-ответах)
arhivar_rus

«Интересный текст, архивариус, спасибо за обстоятельный ответ. Как раньше, так и сейчас настораживает Ваша попытка верифицировать людей по признаку русский/нерусский – как свой/чужой… Где-то когда-то и даже совсем недавно мы это уже «проходили»… Но ничему из тех горьких уроков истории (своих и чужих) так и не научились (((«

Немножко не понял, что мы недавно «проходили». Мы проходили, что когда русские объединялись – они побеждали. Как только между русскими вбивали клин – их ломали, как те прутики из веника. Сейчас придумали и вовсе невообразимое, что русские якобы не существуют, в чистом виде. Любопытно, что подобное озвучивает Сам Президент страны, которую он, очевидно, не считает Русской страной. А я вот… и русским себя считаю и живу в Русской стране. Это как, непозволительно уже?

 

И.., какие-то странные вопросы, у Вас, ПТЗ, о том кого считать русским. Как будто есть такая проблема. Да нет её, и небыло никогда. Нет такой проблемы. Русский - это русский, а якут - он якут и есть, или китаец, казах, туркмен, грузин, молдаванин, азербайджанец, злой чечен ползёт на берег, или друг степей калмык, и ныне уже не такой дикий тунгус и т.д. и т.д. и проч. проч. И никакой путаницы никогда небыло. Да и не может быть. Отличается ли русский от таджика? Нет,… если Вы мне скажете, что не видите отличий внешних, физических - то я Вам не поверю. Также люди разных национальностей отличаются и «внутренне», «ментально,» - темпераментом, традициями, культурой, менталитетом. Что русскому здорово – то немцу смерть. И дело здесь не в лучшести или худшести этих отличий, а просто в том, что они есть, эти ОТЛИЧИЯ, есть. Мы разные и очень разные.  Кроме того, на подобные вопросы, я уже отвечал на том форуме неоднократно и подробно. Вы, очевидно, пропустили.
        Ну да ладно.
        "Русские - самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы (см.), малороссы (см.) и белорусы (см.); всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл. " (Брокгауз)
         Что-то есть непонятно из этой ссылки?
        Собственно РУССКИМИ сейчас называют только ВЕЛИКОРОССОВ, так уж сложилось после распада РИ в 1917 году усилиями пришедших к власти. Хотя и белорусы и украинцы относятся, и это совершенно бесспорно, к РУССКИМ, в общем смысле, прилагательном.
         Поехали дальше. Смотрим в том же Брокгаузе, конкретно, кого называли ВЕЛИКОРОССАМИ, тех, которых сейчас называют русскими.
        "Великорусы, (великороссы) главнейшее из трех русских племен (В., малороссы и белорусы), населяет центральные, северные, приозерные и приволжские губернии. Представляет особенности в антропологическом, лингвистическом, этнографическом и историческом отношениях."
         С этим тоже ясно, не так ли?

Теперь про нерусских. "Инородцы, - 1) вообще подданные неславян. племени.-2) В частности монгольские, тюркские и финские племена, стоящие на низкой степени культуры (сибирские И., самоеды, калмыки, киргизы, И. Туркестанского края и горские племена Кавказа); " Надо сказать, что в Российской Империи термин «инородцы» - темин официальный. Утвержденный законодательно.

Как мы видим из этого краткого терминологического экскурса в старые энциклопедии, в РИ никаких непоняток по поводу РУССКИХ и НЕРУССКИХ ни у кого не возникало. Русские в Российской Империи   хозяева своей собственной страны, господствующий народ. Россия – русская страна.

Дальше пошли... - посмотрим что пишут в БСЭ:
         Русские - Общая численность в стране свыше 129 млн. чел. (1970, перепись). В РСФСР Р. составляют 82,8% населения, в других союзных республиках - от 2,7% (Армянская ССР) до 42,4% (Казахская ССР). 68% Р. живёт в городах и 32% - в сельских местностях (по переписи 1959, соответственно 57,7% и 42,3%). За рубежом Р. живут главным образом в США, Канаде и европейских странах.
        Как видим, и здесь никаких непоняток нет. Вот в Казахской ССР, к примеру, проживало 42,4% людей, т.е. почти половина населения, которые отличали себя от казахов. Чем-то.
        Ладно. Вернемся к нашим дням. Пятая графа из паспортов исчезла. Но люди упорно называют себя и русскими, и казахами, и татарами, почему-то. Что вобщем ясно показала перепись населения. И люди легко себя самоидентифицироваом. Русскими назвало себя 80% населения. Не смогли с уверенностью назвать свою национальность что-то около 100 тысяч человек из 140 миллионов, в основном те, у которых родители, или бабушки-дедушки жили в смешанных браках.

Согласно статье 26 Конституции РФ "каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность". Если уж россиянину определять свою национальность позволяет конституция, то русскому, живущему в своей Русской стране, как говорится, сам Бог велит. Самоопределение – дело действительно субъективное, но и внутренние движения души должны иметь объективную, внешнюю основу, иначе речь пойдёт уже об исключениях или патологии.

Исследования говорят о том, что, русские как народ мало изменились за 10 веков. А и как факт - малые народы их окружающие - весьма серьезно порусели.

«На том же форуме этнически нерусские сторонний и ПИАР выражают вполне «прорусскую» позицию (как им это кажется)… - :)))»

Хм… собственно не вижу повода здесь ставить смайлики. Пиар – один из немногих здравомыслящих людей на том форуме и у него не «прорусская» а просто независимая и здоровая позиция в отличие от откровенно русофобских воззрений эмигрантского большинства. Сторонний не раз упоминал что мама у него русская. Ну…, человек и считает себя больше русским, чем корейцем. И хорошо. Почему я должен быть против? Впрочем, если бы он считал себя корейцем я тоже был бы не возражал. Мне важнее что человек говорит и делает. Если он на моей стороне – значит он «свой», если считает «врагом» - значит «чужой». А как Вы хотели? Это его (как впрочем и всякого другого человека) личное дело выбирать себе друзей и союзников. А так же женщину, религию, дорогу. ;-)

«Насколько я начитан в ЖЖ, тут даже Ваши единомышленники националисты к единому мнению не пришли – то ли им черепа циркулем мерить на предмет выяснения «русскости», то ли считать русскими вообще всех своих единомышленников – тогда прием в «русские» будет очень напоминать прием в члены КПСС… - :)))»

Любопытно, где это Вы и у кого из ЖЖистов читали от том, что они предлагают мерить черепа для выяснения «русскости». Насколько я читал здесь все подобные высказывания вторичны после заявлений (обычно это еврейская часть ЖЖ), что русских как народа вообще не существует и они, русские представляют собой помесь из татаро-монгол с угорофинами. А в общем в измерении черепов я не вижу ничего дурного вообще. Есть такая, знаете, наука «антропология». Которая конкретно изучает наружные признаки и отличия различных рас и национальностей. Есть у нее ответвления «краниология», «краниометрия» - главную задачу которых составляет точное измерение относительных размеров частей черепа, есть «остеометрия» выявляющая другие части скелета, конечностей и проч. -  все вместе это называется – «антропометрия». Вы полагаете, что эти науки надо отменить, как фашистское мракобесие? А всему человечеству слиться в едином «толерантном» экстазе? Дык ничего хорошего не получится из того мелтингпота. Результаты гибридного скрещивания по большей части отрицательные, если не проводится селекция. Возможно «культуртрегеры» и собираются вывести-селектировать  какую-то новую породу человеков, которых будет радовать, что помидор красный, что за ними присматривают, а на ночь они получат женщину, при условии что будут работать, и хорошо работать. И никакого комплекса неполноценности у них не будет. Разве может быть комплекс неполноценности у вола, оттого что он вол? (Вол – это быдло по-польски, для справки) Но мне лично такой расклад не нравится. Именно это и есть тот самый «обыкновенный фашизм». Весь этот мелтингпот – и есть замаскировный фашизм, цель которого вывести безликую и покорную расу рабов. Антропологический подход с изучением черепов и генная совместимость различных рас мне кажутся более продуктивным методом выживания человечества. Белого человечества, разумеется. Я сочувствую латиноамериканским пеонам, африканским пигмеям, австралийским бушменам и папуасам, но проблемы сельского населения липецкой области, которым подселяют на ИХ черноземы всякий сброд с бывших братских республик – волнуют больше.

Что же касается разобщенности «русского» движения – то это да, это имеет место. Но вода камень точит. И это всё - детские болезни роста. Если смотреть в прошлое, исторически, то русские всегда разом объединялись при внешней угрозе, и слабо реагировали на внутренние. Очень низкий порог чувствительности. Слишком толерантно-толстокожие. Ну уж, а если всё же объединились – то держись.

Да и слишком многие в сегодняшнем мире заинтересованы в том, чтобы русские были разобщены и пребывали в собственном якобы «многонациональном» прошлом как можно дольше. При помощи всяческих уловок, при помощи откровенных провокаторов, при помощи "новейших информационных технологий" (которые, вообще-то, стары как мир), при помощи той самой, что "нам поможет", заграницы.  Тщетно. Верёвочка не может виться вечно. Всё имеет начало, всё же имеет и конец. Рано или поздно, но России придётся определиться, придётся сделать выбор. Даже если Россия как государство, а русские как нация, будут оттягивать момент принятия решения, то их поторопит жизнь.

 Рано или поздно русские это осознают. Рано или поздно русские объединятся. Это неизбежно. Рано или поздно русские вновь захотят жить, оставаясь при этом русскими. У них просто не будет другого выхода. Рано или поздно они вновь захотят побеждать. Для этого им потребуется армия. Для армии потребуется оружие. Для того, чтобы это оружие выковать, им потребуются заводы и фабрики, для того, чтобы спроектировать оружие, им потребуются обученные специалисты, чтобы эти специалисты появились, русские изменят систему образования, для того, чтобы взглянуть на себя другими глазами, для того, чтобы описать новую реальность новыми словами, им потребуется изменить образ мыслей, им потребуется новая, отличная от нынешней, идеология. Идеология победителей.

«И еще один момент. Упомянутые Вами «люди без роду-племени» - что ЦЭ за птицы такие? Вот я, например, ну, с родом-племенем в буквальном смысле – всё в полном порядке… Этнически такой русский, что впору в пробирке заспиртовать и рядом табличку повесить «Homo-rusicus» - :)))»

Дык и не о Вас речь. Разве мы с Вами не об «эмигрантах» говорили? Припомните. Меня удивляют люди и даже «неевреи» вовсе, выросшие в России, в СССР, а переехав в америчку, скажем, ставшие еще большими совками, страшными американскими патриотами, со всеми из этого вытекающими. Вплоть до того, что их «коробит» русская речь, когда они ее слышат. Неужели Вы об этом ничего не читали?

«Идейно-политически ни к какому течению не принадлежу. То есть с западниками я славянофил, со славянофилами – западник - :))) В любой политической платформе вижу как зерна разумности, так и элементы безумия… При таком подходе все меня считают этаким «ренегатом Каутским»… (((: - Все политически озабоченные почему-то хотят, чтобы за ними и их лозунгами следовали безоговорочно, шаг вправо, шаг влево … (( Что делать в такой ситуации? Встать под чьи-то знамена? Но тогда рано или поздно (а скорее рано, чем поздно) придется кривить душой, восхищаться "нарядами" ГОЛОГО короля; равняться на «лидера», чей нравственный облик оставляет желать много большего, лучшего и совершенного; подвывать таким политическим лозунгам, от которых любого нормального человека сблевануть тянет… Да и не люблю толпу, тусовку, кучу... Любая толпа - сброд... Политическая - сброд вдвойне... Вот я и думаю: Может, лучше остаться самим собой?»

- Если вы не занимаетесь политикой - политика займется вами. Можно, канешна же, отстроится от жизни хорошим забором, ежели бабла хватает. Но мало кому удавалось. На самом деле никому. И никогда.

"Форумное общение – часть нашего времяпровождения, согласен. Но любое ли наше времяпровождение можно считать жизнью? Иными словами, несет ли в себе понятие «жизнь» некое смысловое содержание? …"

- Это смотря какую часть времени занимает "форумное общение". У некоторых людей времяпрепровождение и есть жизнь.

И смотря что за форум. Есть у форума, такого как ЖЖ , возможность превратиться в некое экспертное сообщество, к примеру. И не только в экспертное сообщество. Например, обсуждение Российской ОС, инициированное юзерами-депутатами.  Здесь мы наблюдаем что-то новое для России, а может, и глобальнее. Аналог коллективного мышления, не ограниченный узкими рамками и прикормленной командой "экспертов". Прозрачен весь процесс выработки решения. И - естественно, громадный плюс - прямая связь с представителем законодательной власти практически у любого.

«37-ми годам своей жизни я состоялся финансово, занял определенную социальную нишу (коей и доволен), и вместе с тем пришел к тому, что необходимо что-то ещё, что-то для души… Выводу, что патриотизм должен быть деятельным не только в сфере уплаты налогов, но еще и в чем-то ином… Но только не в сотрясании воздуха на митингах, и не в заполнении виртуального пространства заведомо лишенными смысла спорами с безликими персонажами… Жизнь – это то, что наполнено содержанием пользы … Пользы себе, своей семье, своей Родине, своим близким … И в первую очередь себе и своим близким … Только так – от блага для себя - к благу для всех, к благу для всей страны… Но никак не наоборот. Страшат меня все эти горящие желанием «осчастливить Россию» – разит от них «перегаром» безвинно пролитой человеческой крови … аж за версту разит… ((
Реально тобою найденный и ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, со всеми воинскими почестями похороненный боец – вот это реальная жизнь. Потому что ТАК НАДО. Потому что это отданный тобою Долг… А виртуальная звиздёшь и пугающая разве только ворон шагистика по тротуарам центра Москвы – это не жизнь. Это её бледный суррогат …»

Я немножко не понял, кого Вы имеете в виду, когда говорите о тех о которых «разит от них «перегаром» безвинно пролитой человеческой крови … аж за версту разит…»
Не припомню фактов, доказанных судом и следствием, убийства кого-либо вообще русскими националистами. Хотя СМИ об этом истерически вопят при любом убийстве какого-нить нацмена или политика. Как правило на судах «доказательства» рассыпаются в прах. Стало быть и говрить не о чем. «Но осадок остаётся». И если говорить о фактах – то скорее наоборот.  Убивают русских. И по отдельности. И скопом – по миллиону в год убыль. Ни одна война столько жизней не унесла, как «демократическая» перестройка и «шоковая терапия» врачей-джентельменов решившихся искоренить «совков» и вырастить новое поколение «пепси». «Терапией» еще нахальство имеют называть. Ети их мать.

 Что же касается Вашего, вне всякого сомнения, благородного увлечения поиском погибших. С одной стороны – это правильно. И вроде нужно. Но кому? Думаю в первую очередь Вам лично, может быть оставшимся близким, если Вы и этой частью работы занимаетесь. Христос по этому поводу так сказал, (Вы не обижайтесь, ПТЗ, ничего личного) – «Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов». Если человек умер – ему уже ничем не поможешь.

 «Виртуальная шагистика по тротуарам» … какая бы она не была виртуальная – это марш, демонстрация. Людей которым уже нечего терять, в отличии от Вас. Тех будущих русских солдат, ничем не отличных молодых людей, внуков тех же солдат, поисками который Вы занимаетесь сейчас. У всех своя война. И не могу сказать, что их «шагистика» пугает исключительно ворон. Меры, власть видя ту «шагистику», предпринимает беспрецедентные. Боится власть. Значит уважает.

Как Вы думаете, ПТЗ, за что боролись те люди, которых Вы ищете? - За свое будущее, не так ли? И эти  ребята, которые сейчас находят мужество «заниматься шагистикой», немотря на угрозы, милицейский произвол и дубинки - тоже борятся за своё будущее. И тоже против фашизма.



promo arhivar_rus февраль 9, 2013 19:25 23
Buy for 250 tokens
(читать далее)

  • 1
Да всё просто:
русские (татары, якуты, евреи, башкиры, буряты, даже чечены - до тех пор, пока Ичкерия не получила давно заслуженной независимости) - граждане России со всеми выткающими правами и обязанностями.

А "не-русские" - онтологические враги, вообще не люди.

Чё тут умничать? Закопаем последнего "не-русского" и будем жить как люди, как белые европейцы. Не закопаем этих нелюдей - и даже "суверенная демократия" Республики Бангладеш будет для нас, жалких и беззащитных рабов, идеалом демократии...

Мне кажется, что Вы, Богомилос, как-то излишне радикальны. Закопать всех нерусских? Они нелюди? И "умничать ненадо"? Любопытная у Вас точка зрения.

Да либеральнее меня и зверя нет!

Вероятно, Вы не совсем внимательно ознакомились с моим комментарием.
Русские, башкиры, татары, евреи, якуты, даже (о, мой гнусный либерализм!) чечены, ингуши и дагестанцы, и даже-даже (о, мой сверх-гнусный сверх-либерализм!) пуштуны, зимбабвийцы и перуанцы с российским паспортом (хотя коррумпированных ментов, продавших гражданство трём последним категориям граждан, надо судить и расстеливать) - это всё люди.

А "не-русские" - это не национальность, это биологический вид, "нелюди". Ровно точно так же, как "не-русские", они "не-башкиры", "не-татары", "не-евреи", "не-якуты", "не-чечены-ингуши-дагестанцы" и даже "не-пуштуны-зимбабвицы-перуанцы". Они вообще не-люди.

В средневековой Трансильвании под властью Великого Господаря Влада I Дракулы жило четыре народа: валахи, мадьяры, евреи и цыгане. Национальным государством какого из этих народов была Трансильвания? А никакого - и именно потому, что Великий Господарь Влад I Дракула и всё его окружение были вурдалаками - а вурдалаки вообще не люди...

А теперь задача для тех, кто любит "умничать": найдите хотя бы одно отличие средневекой Трансильтвании от РФ ХХI века. Вот и мне кажется, что эта задача непосильна... Кстати, а где находится замок графа Дракулы в нынешней РФ? - Здание красного кирпича в центре Москвы с рубиновыми звёздами на башнях. Разве нет? :)

Думаю вам будет небезынтересно,
мнение либерала и сосвем не русского гражданина
(перестаньте плеваться)
он как раз с про-русских позиций рассуждает :-)
http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/doc/65.html

Почитал. Любопытно. Несмотря на небольшую путаницу в голове у автора (слишком много вводных данных и мало выводов)по большей части правильно. Несмотря на панегирики национализму, автор не забыл упомянуть и о вражде. А эпиграф
"Борьба великороссов за себя, за свое государство становится необходимой не только им, но и всему постиндустриальному обществу" (Гавриил Попов)
меня немножко удивил даже. Что-то я от Попова никаких действий в этом направлении не припоминаю.

Он даже во ВРЕМЕНАХ Познера всегда вуступает как сторонник русской россии,
эта сатья от 2002 года,
предыдущая здесь
http://www.angelfire.com/folk/burenkovv/doc/64.html

Болезни роста... Дай Бог, чтоб так. А пока сильно пугает количество сильно больных на всю голову, которые пытаются эксплуатировать национальную идею в своих говнистеньких целях.
Или идет сознательная дискредитация национального движения, или одно из двух.

Правда. Есть такой текущий момент.

Доброго Вам дня, архивариус!


1) Насчет определения «русскости»… Видите, даже в такой тесной компании как Ваш ЖЖ и то уже нет согласия… И это только по основополагающему вопросу - кого считать «русским», а сколько других противоречий, например между националистами сталинистами и антисталинистами; националистами сторонниками белого движения и противниками… Такой кардинальный разброд свидетельствует не о «болезни роста», а об отсутствии ЕДИНОГО националистического движения ВООБЩЕ…/// В слогане «Слава России!» одни под «Россией» понимают Святую Русь, другие – сталинский СССР… И никакого позитивного объединяющего начала. Не любовь к России объединяет националистов, а ненависть к её МНИМЫМ врагам: к студентам-африканцам, таджикским дворникам и торгашам с Кавказа… И смех и грех...



2) Против антропологии ничего не имею. Я против того, чтобы антропологию смешивали с политологией…



3) Насчет власть боится «Русских маршей»… ну, ей-богу, не надо… «Русский национализм» - один из проектов г-на Суркова. Зачем власти бояться своего же собственного детища? Замечено, что «Русские марши», помимо московских ворон, очень сильно пугают Запад, так как тамошние идиоты всерьез думают, что пара-тройка тысяч национал-маргиналов – это серьезная политическая альтернатива Путину… ))))))) Запад ставят перед искусственным выбором «между двух зол» … Всё в целом очень напоминает постановку спектакля для умалишенных: одни артисты изображают «националистическую» оппозицию; другие – власть, ведущую жесткую борьбу с оппозицией; западный зритель в испуге роняет изо рта попкорн, видя на экране телека какого-нибудь «комрада», орущего «Зиг-Хайль!» вперемежку со «Слава России!», но в следующей сцене два дюжих омоновца уже «упаковывают» ретивого «комрада» в воронок - Зло повержено. Западный обыватель облегченно вздыхает, захлебывает попкорн унцией пива и, довольно рыгнув, мычит набитым ртом: «Путин зер гут! Наци капут!» … Нет, очень забавная игра, очень…))) Прогулки по свежему воздуху - для одних, пиар - для российской власти, постановочная страшилка - для своих и западных обывателей...Страдают разве только что пугливые московские вороны… )))) Только считать все эти спектакли «занятием политикой» - извините, не совсем серьезно … Мягко говоря...



4) Насчет убийств на национальной почве у меня информация не из СМИ, а от бывших сокурсников, ныне работающих в органах прокуратуры…


Извиняюсь что несколько задержался с ответом. Дела, знаете...

1. - Гм...Да нет никаких споров об определении русскости. Где Вы их нашли? Даже и Вам все понятно со своей русскостью. И другим тоже.

Тесная компания... что Вы имеете в виду? Мой личный журнал или вообще ЖЖ? Если весь ЖЖ, который сейчас в русском сегменте насчитывает миллион юзеров - то мнений всяких достаточно. Если мой, скромный (со 150 френдами)- то никаких споров о том, кого называть русским я не вижу. Если Вы увидели, а я просмотрел - напомните где. Вы по-моему, что-то другое имеете в виду. Путаете.

2. Вот и хорошо, что Вы антропологию реабилитировали. Антропология, знаете, четко дает ответ, о расовом и национальном происхождении человека - это в основе этой науки и лежит, изучать отличия. Впрочем, сейчас более современные методы есть. Где-то тыщи полторы стоит анализ вашего происхождения получить. Легко. И совершенно определенно скажут что у вас за предки были в роду по национальности, и если еще немножко денжек заплатите, то вам скажут и о генетической совместимости с женой, или какие болезни могут быть у будущих детей. Я вот не очень давно разговаривал с главой одной фирмы, выпускающей специальное лечебное питание для детей и взрослых с генными нарушениями. Страшные вещи он рассказывал про мелтингпот. Ради примера - в стране у нас, оказывается около 300 тысяч человек не могут потреблять белковую пищу. Для них это просто смерть. И их количество растет. Фирма известная. Процветает. Разговор с президентом мне был интересен - знаете, это известный врач, профессор. И то что они делают - очень нужно людям. Хотя вроде бы и на больных живут, цинично расширяют производство и борятся с конкурентами. Спросил, почему нигде не пишут о некоторых национальных и расовых генных несовместимостях и иммунных конфликтах? Сказал, что врачи об этом прекрасно знают - есть консультации, где партнерам всё скажут, достаточно сдать кровь. А так - любовь зла. Люди за такую любовь расплачиваются здоровьем детей. Так что здесь всё не так безобидно. И. Никакой политики здесь нет. Политологии тем более. А вот чиста фашистская идея в том и состоит, чтобы смешать все расы в одну серую массу. (Фильм "Мертвый сезон" помните?)Вырастить людей-гибридов, лошаков и мулов. Работящих, но не думающих. Без комплексов неполноценности.

3.Ну не серьезно - значит несерьезно. Путин просто загонит людей в подполье своими действиям. Проект Суркова - это "Наши". Ну какие из них националисты, прости Господи. Запад, говорите, пугают? О чем Вы? На западе официально существуют десятки, если не сотни чисто нацистских и гитлеровско-фашистских партий и объединений, со всей атрибутикой третьего рейха, в т.ч. и в США. Запад, говорите, озаботился... Смешно. Западу выгодна ослабленная Россия без национальной идеи и как сырьевой придаток и чем меньше в России будет русских, тем выгодней. Вот такая у них озабоченность.

4. Ну... у меня тоже много знакомых. Разных.


5) Насчет того, чем я занимаюсь… В процитированной Вами фразе Спаситель под «мёртвыми» имел в виду глухих к Призыву Божьему следовать за Ним… Это потом уже эту фразу, как и многие другие, растиражировали, сделали расхожей и стали цитировать к месту и не к месту… В результате первоначальный смысл улетучился…



Одной из главных проблем России является СКОТСКОЕ отношение ЛЮБОЙ власти к людям … К живым ли или уже к останкам … Надо как-то ломать эту тенденцию… А пока - кости сотен тысяч защитников Родины валяются в виде МУСОРА по полям и лесам, гниют в болотах… И всем пофиг… У всех удачная словесная формулировка на случай претензий ...



А в остальном – да, всё абсолютно верно… Я занимаюсь ПОИСКОМ лично для себя. Ну еще, может быть, для родственников тех бойцов и командиров РККА, чьи останки удается не просто найти и опознать, но еще и отыскать родных … Этим, последним, бывает небезынтересно узнать, где и как погиб их дед, отец или брат, что он именно ПОГИБ, а не «пропал без вести», где он похоронен … Мы возвращаем родным их родственников, хотя бы и в виде останков или фамилии на памятнике, а самим погибшим - их доброе имя … Ведь сталинский СССР приравнивал «пропавших без вести» к предателям Родины… Надо зачищать такие безнравственные "косяки" власти… Большинство считает это пустым занятием, предпочитая на 9 мая жрать водку, или в крайнем случае вывешивать плакатики «Никто не забыт, ничто не забыто»… Хотя ВСЁ и ВСЕ ДАВНО ЗАБЫТЫ… Водочка с закусоном, цветочки к памятнику на 9 мая и табличка в витрине магазина – оно, канешна, менее хлопотно, финансово затратно да и безопасно вполне, в отличие от ПОИСКА… Тут уж воистину – «Каждый выбирает по себе»… Просто в вопросе отношения к останкам выбор "с водочкой, цветочками и плакатиками" лично мне кажется ханжеским и лицемерным. Только тоже не обижайтесь, ладно?



Успехов! )))


Христос был не совсем политкорректен, говоря "Пусть мертвые хоронят свих мертвецов", это он так о "гробах ходячих" (еще более сильное высказывание), о людях без Бога. Для которых традиции заменяют саму жизнь.
В христианстве излишнее внимание и поклонение мертвым считается язычеством. Это скажет Вам любой священник. Мало того, церковные власти часто критикуют власти городские за то, что те выделяют на Пасху специальные автобусы до кладбищ и говорят, что это противоречит канону православия, поскольку в этот день христиане должны не кладбища посещать, а церковь. В христианстве - уважительное отношение к умершим, разумеется они должны быть похоронены. Но если люди уже умерли - им ничем не поможешь. Разве молитвами. И между христианством и дрцгими религиями в этом отношении - значительная разница. Потому что большинство религий относятся к покойникам, скорее, со страхом. И погребальные обряды призваны структурировать, оформить перевод человека из касты живых в касту мертвых, из мира живых в мир мертвых. Отсюда такой страх перед так называемыми "незалежными" покойниками, перед людьми, которые умерли без соблюдения соответствующих подобающих обрядов, чье тело не было погребено должным образом.

Вот помню, мой отец рассказывал, что на войне трупы так не оставляли. Чтоб косточки гнили на поверхности. Либо сами солдаты убитых хоронили, либо похоронные команды трупы собирали и делали братские могилы. И немцев также хоронили. И немцы также хоронили русских. Закапывали в землю, ставили крестик. Да. И население привлекалось. Но. Крестики сгнили, а могилки заросли. Увы. И то чем Вы занимаетесь - это перезахоронение по большей части. Эти люди уже были похоронены. И если это делается с целью выяснения личностей умерших для дальнейшей передачи этих данных родственникам погибших - это дело благое. Безусловно. Как и вообще деятельность похоронных бюро. Кто-то должен ведь и этим заниматься. И морги нужны и крематории. И даже паталогоанатомы. Но к сожалению только и слышишь о черных копателях.

Сталинский СССР я не застал. Родился позже смерти Сталина. И особых претензий ни к Сталину, ни к стране в которой я родился у меня нет. Считаю что вырос в очень удачное и редкое, безвоенное, и очень творческое время. Хотя жили бедно. Рос, любил, работал и получил неплохое образование. Все страшилки о советском тоталитаризме-сталинизме прошли мимо меня и моих знакомых и родственников, среди которых ни один не был репрессирован и не сидел в тюрьме. Отец, 22 года рождения, начал воевать в финскую и демобилизовался в 50-м. Был несколько раз ранен, но выжил. Никаких страшилок о Сталине или каком-то беспределе, какой показывают в нынешних фильмах о войне я от него не слышал. На 9-ое мая он выпивал, да. Праздники на то и существуют, чтобы выпить, кому за что.

Обижаться мне не за что, поскольку я и не говорил, что отмечаю 9 мая водочкой. Я вот и 28 мая чуть не пропустил в этом году. ;-)Но и ничего плохого в возложении венков на могилы солдат не вижу, ничего не вижу не ханжеского, ни лицемерного. Как и в Вашем увлечении.

Доброго дня, архивариус!


Остановлюсь на нескольких моментах Вашего последнего поста, тем более они касаются моего увлечения – хоть что-то новое в дискуссиях здесь и на Цивитасе… На войне бывало по-разному. Звучит достаточно странно в устах не воевавшего и войну не заставшего, но – считаю, что имею право, так как я эту войну «КОПАЮ»… Я - военный археолог, так это называется … Уж так получилось, что книжный интерес к той войне перерос у меня в копательский… Хочется всё потрогать своими собственными руками, прикоснуться к истории не музейно-экспонатной, а живой…))) И знаете, когда берешь в руки насквозь проржавевшею и уже никуда не годную «мосинку», которую до тебя в руках держал убитый и тут же рядом лежащий боец… Ощущения незабываемые…

Итак… На той войне и в самом деле бывало по-разному – знаю по своему хоть и небольшому, но опыту…


«Трупы хоронились» - громко сказано. Во-первых, трупов зачастую было ТАК МНОГО, что похоронить их все просто не представлялось возможным. В деревеньке подо Ржевом, где мы были две недели назад, местные рассказывали, как после боев их сгоняли «хоронить» погибших… Функции такой «похоронной команды» выполняли полуголодные бабы да мальчишки из ближайших деревень, тела убитых цепляли «кошками», крюками - за ребра, стаскивали волоком в овраги, ямы или воронки от взрывов, потом чуть-чуть земли сверху … Такое вот своеобразное … «захоронение»… (((:-



Во-вторых, люди гибли совершенно при разных обстоятельствах, очень часто солдат заваливало землей от взрывов, разрывало на части прямыми попаданиями мин и снарядов, их останки потом запахивались тракторами, засыпались удобрениями, зачастую умышленно засеивались лесом … (( В таких местах раскопки на местах боев ведутся методом шурфа – копается яма полтора на полтора и полтора в глубину… Вот на этой глубине в полтора-два метра как правило находишь фрагменты скелетов или даже бойцов целиком… бывает это в местах интенсивных боевых действий, в местах прорыва немецкой обороны … Выявление таких мест - тоже специальная составляющая единого понятия «ПОИСК»…



В-третьих, никаких захоронений не проводилось в т.н. «котлах» - местах, где были окружены и уничтожены крупные воинские подразделения РККА (от дивизии и больше). Только на территории России этих «котлов» 50… Как правило, немецкие оккупационные власти просто объявляли эти зоны закрытыми для населения, за нарушение - расстрел… Это чтобы избежать распространение болезней из-за разлагавшихся тысяч трупов… В «котлах» кости просто вповалку валяются, прям сверху, россыпью, по земле… (((:-


В-четвертых, сразу после войны военкомам на места была спущена директива поисковых работ не проводить, найденные медальоны «херить», перезахоронений не проводить… Я уже писал об этом на Цивитасе… Делалось это, с одной стороны, в сугубо «экономических» целях – семьям погибших полагались пайки, гос. пособия, пенсии, а семьям «пропавших без вести» - нет. С другой стороны, ЧУДОВИЩНЫЕ потери 41-42 годов противоречили официальному и главенствующему тогда пропагандистскому мифу о «непобедимой и легендарной», о том, что победы давались «не числом, а умением»…

Что касается т.н. «чёрных копателей», то тема во многом надумана «чёрными журналёрами», ))) … Ну кто такие «чёрные копатели»,о которых «только и слышно»? Как определить – кто «чёрный», а кто другой окраски? Вы знаете? Я – нет… Дело в том, что наши телевизионщики и прочие журналёры давно приметили, что самый высокий рейтинг имеют передачи/публикации, несущие в себе негатив. И чем больше негатива, тем рейтинговее статья или телепередача… Именно этим, в частности, объясняется засилие на ТВ всевозможных «криминальных хроник», «дежурных частей», "петровок38" и прочих «криминальных» ТВ-передач – их обожает смотреть обыватель, они высокорейтинговые, реклама в них стоит дороже… Расскажешь обывателю про то, как благородные молодые люди с риском для жизни ищут и хоронят солдат ВОВ – никто смотреть не будет, никому не интересно, скучно и т.п.… А расскажешь про то, как чёрные-пречёрные копатели тёмными-претёмными ночами копают могилы, вырывают зубы у мертвецов и выплавляют тротил из снарядов – О-о-о-о!!!! Тут обыватели прилипнут к телеэкранам как мухи к дерьму - за уши не оттащишь … Отсюда и феномен «чёрных копателей», отсюда и Ваше «только и слышно»… Уже и с «минаком» в метро не проедешь – кто понимает, что сие такое (а это в основном вояки и менты), - косятся неодобрительно: «Чёрный копатель едет! Мародер!» - вот оно оглупляющее влияние отечественных СМИ… (((-:



Поклонение останкам и уважительное отношение к останкам – вещи разные… Вы же не выбрасывали своих умерших родных в виде мусора в поля, леса или болота? А если верить Вам и приводимым Вами данным антропологии, то мы вообще все родственники, не так ли? - :))) Вот то-то и оно, что нехорошо это, когда наши с Вами родственники в виде мусора валяются…



Насчет ставить кресты – это по разному… ИМХО, солдат РККА правильнее хоронить под звездами … Они под ними воевали, они в бОльшей своей массе были атеистами, а если и верующими, то и православными, и мусульманами, и иудеями… Немцев – тех да, под крестами… Так получилось, что первый найденный мною солдат оказался солдатом Вермахта… Я его под крестом захоронил, это т.н. «времянка» - до очередной Вахты Памяти, когда все найденные останки наших будут перезахораниваться, а немецкие - передаваться специальной организации - Фолькс-Бунду … (((:-



Тема «осторожного» и даже мистического отношения к незахороненным останкам – имеет место быть… Скажу только, что, когда я только начинал военной археологией заниматься, то относился ко всяким там «блуждающим неприкаянным душам мертвецов» с улыбкой, скепсисом, а попросту не верил во все это, считая досужими россказнями под водочку и хорошую закуску…Потом были пару случаев, заставившие меня во всё это поверить… Впрочем, подробнее писать об этом ничего не буду, тему эту развивать не хочу… Да я и без того занял массу Вашего времени и виртуального пространства Вашего ЖЖ .. к тому же темой, интересующей только меня ... Уж извините за такой мой эгоизм…((



Всего Вам наилучшего и успехов!


Отвечу Вам, ПТЗ, отдельным постом. Так будет удобней. Да и многим интересно, я думаю.

  • 1